la_theorie_de_l_evolution_repose_sur_le_hasard

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 ===== L’évolution c’est le hasard ===== ===== L’évolution c’est le hasard =====
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 +==== Contexte ====
 L’affirmation mélange souvent 2 idées :  L’affirmation mélange souvent 2 idées : 
   - le hasard dans l’évolution des espèces à savoir « //Les structures complexes (l'oeil, les plumes, etc...) ne peuvent arriver par chance ou hasard// »   - le hasard dans l’évolution des espèces à savoir « //Les structures complexes (l'oeil, les plumes, etc...) ne peuvent arriver par chance ou hasard// »
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 ==== Réponse ==== ==== Réponse ====
-1. Précisons que le terme "hasard" a plusieurs sens : en science, le hasard "pur", où un phénomène se produit sans cause, __n'existe pas__. Car, à l'instar d'un recours à [[L’Intelligent Design est scientifique|l'intervention d'une force transcendante]], c'est à l'opposé de la base de la science, qui est de comprendre comment le monde fonctionne, en raison de ses caractéristiques propres((Guillaume Lecointre, Les sciences face aux créationnismes - Ré-expliciter le contrat méthodologique des chercheurs. Éditions Quæ)). Si le hasard ou une force surnaturelle peut faire n'importe quoi, on ne peut rien découvrir. Le terme "hasard" utilisé par les scientifiques n'est pas un hasard sans cause, mais sans cause __discernable__ et surtout sans __finalité, sans but__. +1. Précisons que le terme "hasard" a plusieurs sens : en science, le hasard "pur", où un phénomène se produit sans cause, __n'existe pas__. Car, à l'instar d'un recours à [[L’Intelligent Design est scientifique|l'intervention d'une force transcendante]], c'est à l'opposé de la base de la science, qui est de comprendre comment le monde fonctionne, en raison de ses caractéristiques propres((Guillaume Lecointre, Les sciences face aux créationnismes - Ré-expliciter le contrat méthodologique des chercheurs. Éditions Quæ)). Si le hasard (ou une force surnaturellepeut servir à justifier n'importe quoi, on ne peut rien découvrir. Le terme "hasard" utilisé par les scientifiques n'est pas un hasard sans cause, mais sans cause __discernable__ et surtout sans __finalité, sans but__. 
  
-A l'inverse des créationnistes, qui jouent sur le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9ologie|biais de finalité]] dans leur objection(([[https://www.cairn.info/revue-francaise-de-sociologie-1-2007-3-page-587.Htm|La Résistance Au Darwinisme : Croyances et Raisonnements]], Gérald Bronner, Revue française de sociologie, 2007/3 Vol. 48 | pages 587 à 607)), les scientifiques prennent en compte l'existencedes coïncidences, de phénomènes qui arrivent sans qu'on puisse identifier précisément les causes. +A l'inverse des créationnistes, qui jouent sur le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9ologie|biais de finalité]] dans leur objection(([[https://www.cairn.info/revue-francaise-de-sociologie-1-2007-3-page-587.Htm|La Résistance Au Darwinisme : Croyances et Raisonnements]], Gérald Bronner, Revue française de sociologie, 2007/3 Vol. 48 | pages 587 à 607)), les scientifiques prennent en compte l'existence des coïncidences, de phénomènes qui arrivent sans qu'on puisse identifier précisément les causes. 
  
-Pour prendre une exemple, quand vous lancez un dé, le chiffre que vous obtiendrez sera dépendant de sa position initiale, de la force du lancer, du revêtement, etc... les causes existent, mais ça reste du hasard. +Pour prendre une exemple, quand vous lancez un dé, le chiffre que vous obtiendrez sera dépendant de la position initiale du dé, de la force du lancer, de la surface d'impact, etc... les causes existent, mais elles si nombreuses et si infimes, qu'il est impossible de prévoir le résultat. C'est ça le hasard en science. Mais il est évident que si vous arriviez à lancer 2 fois le dé exactement de  la même façon, en prenant en compte tous les facteurs, vous obtiendrez le même résultat. 
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 2. Les évolutionnistes du monde entier sont et ont toujours été unanimes(([[https://www.babelio.com/livres/Dawkins-Pour-en-finir-avec-Dieu/81141|Pour en finir avec Dieu]], Richard Dawkins, trad. Marie-France Desjeux-Lefort, ISBN : 2221108930, Éd. Robert Laffont, 2008)) pour dire que des structures complexes ne sont pas apparues par hasard. **La théorie de l'évolution ne dit pas que c’est le cas**, et dire le contraire, c'est afficher une profonde incompréhension de l'évolution. L’explication avancée par Darwin est la sélection naturelle. La sélection est le contraire du hasard. 2. Les évolutionnistes du monde entier sont et ont toujours été unanimes(([[https://www.babelio.com/livres/Dawkins-Pour-en-finir-avec-Dieu/81141|Pour en finir avec Dieu]], Richard Dawkins, trad. Marie-France Desjeux-Lefort, ISBN : 2221108930, Éd. Robert Laffont, 2008)) pour dire que des structures complexes ne sont pas apparues par hasard. **La théorie de l'évolution ne dit pas que c’est le cas**, et dire le contraire, c'est afficher une profonde incompréhension de l'évolution. L’explication avancée par Darwin est la sélection naturelle. La sélection est le contraire du hasard.
  
-Si la hasard joue un rôle dans l’apparition de mutations (on ne sait lesquelles vont apparaître et quand), la sélection naturelle intervient ensuite et conserve ou élimine les mutations suivant leur bénéfice ou non. Les systèmes complexes présents dans le monde vivant résultent d’une succession accumulative de petites modifications peu complexes.  +Tous les phénomènes où le hasard intervient (et qui sont nécessaire à l'évolution), ce sont les modifications du génome : mutations, délétions, insertions, crossing-over. Que des phénomènes qui sont parfaitement connus et facilement observés en laboratoire et dans la nature.  
-Exemple : les plumes ne sont pas apparues par hasard. La théorie ne dis pas qu’une mutation « miraculeuse » va apparaître et doter un reptile de plumes (([[http://advances.sciencemag.org/content/2/6/e1600708|The anatomical placode in reptile scale morphogenesis indicates shared ancestry among skin appendages in amniotes ]],Nicolas Di-Poï and Michel C. Milinkovitch, Science Advances  24 Jun 2016: Vol. 2, no. 6, e1600708, DOI: 10.1126/sciadv.1600708)).+La sélection naturelle intervient ensuite et conserve ou élimine les mutations suivant leur bénéfice ou non. Les systèmes complexes présents dans le monde vivant résultent d’une succession accumulative de petites modifications peu complexes. 
  
 +Exemple : les plumes ne sont pas apparues par hasard. La théorie ne dis à aucun moment qu’une mutation « miraculeuse » est apparue pour doter un reptile de plumes(([[http://advances.sciencemag.org/content/2/6/e1600708|The anatomical placode in reptile scale morphogenesis indicates shared ancestry among skin appendages in amniotes ]],Nicolas Di-Poï and Michel C. Milinkovitch, Science Advances  24 Jun 2016: Vol. 2, no. 6, e1600708, DOI: 10.1126/sciadv.1600708)).
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 +L’évolution ne repose donc __//pas//__ sur le hasard : Le hasard n'est pas le moteur de l'évolution, c'est le carburant.
  
 On sait que la sélection de variations introduites de manière aléatoire permet de produire des formations complexes, notamment des circuits fonctionnels (([[http://www.newscientist.com/hottopics/ai/primordial.jsp|Creatures from primordial silicon ]] Davidson, Clive, 1997.. New Scientist 156 (15 Nov.): 30-34.)) ((Thompson, Adrian, 1996. An evolved circuit, intrinsic in silicon, entwined with physics. http://www.cogs.susx.ac.uk/users/adrianth/ices96/paper.html)) et des robots ((Lipson, Hod and Jordan B. Pollack, 2000. Automatic design and manufacture of robotic lifeforms. Nature 406: 974-978. )). Les créationnistes n'ont jamais proposé de raison pour expliquer pourquoi les mêmes processus ne produiraient pas les mêmes résultats dans la nature. On sait que la sélection de variations introduites de manière aléatoire permet de produire des formations complexes, notamment des circuits fonctionnels (([[http://www.newscientist.com/hottopics/ai/primordial.jsp|Creatures from primordial silicon ]] Davidson, Clive, 1997.. New Scientist 156 (15 Nov.): 30-34.)) ((Thompson, Adrian, 1996. An evolved circuit, intrinsic in silicon, entwined with physics. http://www.cogs.susx.ac.uk/users/adrianth/ices96/paper.html)) et des robots ((Lipson, Hod and Jordan B. Pollack, 2000. Automatic design and manufacture of robotic lifeforms. Nature 406: 974-978. )). Les créationnistes n'ont jamais proposé de raison pour expliquer pourquoi les mêmes processus ne produiraient pas les mêmes résultats dans la nature.
  
-3. Les principes de fonctionnement de l'évolution, y compris la [[Les mutations n'ajoutent pas d'informations|variation aléatoire]], la recombinaison et la sélection naturelle, se sont révélés utiles pour la conception de nouveaux médicaments ((Coghlan, Andy, 1998. A sexual revolution. New Scientist 160 (21 Nov.): 4. See also: Maxygen, 1998. When genes "breed" in the lab, a surprising number of their offspring are supergenes. (Press release, 18 Nov. 1998) http://www.eurekalert.org/pub_releases/1998-11/NS-WGIT-181198.php )), la conception d'enzymes de meilleure qualité pour les détergents ((Pollack, Andrew, 2000. Selling evolution in ways Darwin never imagined. New York Times, 28 Oct. 2000, business section. http://www.nytimes.com/2000/10/28/business/28EVOL.html)) et, comme algorithmes génétiques, pour beaucoup d'autres applications. +---- 
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 +3. Les principes de fonctionnement de l'évolution, y compris la [[Les mutations n'ajoutent pas d'informations|variation aléatoire]], la recombinaison et la sélection naturelle, se sont révélés utiles pour la conception de nouveaux médicaments ((Coghlan, Andy, 1998. A sexual revolution. New Scientist 160 (21 Nov.): 4. See also: Maxygen, 1998. When genes "breed" in the lab, a surprising number of their offspring are supergenes. (Press release, 18 Nov. 1998) http://www.eurekalert.org/pub_releases/1998-11/NS-WGIT-181198.php )), la conception d'enzymes de meilleure qualité pour les détergents ((Pollack, Andrew, 2000. Selling evolution in ways Darwin never imagined. New York Times, 28 Oct. 2000, business section. http://www.nytimes.com/2000/10/28/business/28EVOL.html)) et, comme algorithmes génétiques, pour beaucoup d'autres applications. Le "hasard" de la théorie de l'évolution marche, tout simplement. 
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 +4. Le hasard se retrouve dans d'autres domaines biologiques : l'expression même des gènes est basé sur de nombreux phénomènes stochastiques (le "bruit moléculaire") (([[https://presse.inserm.fr/le-bruit-silencieux-des-genes-bacteriens%C2%85/13304/|Le « bruit » silencieux des gènes bactériens]], Inserm, 2011)). Le "hasard" peut même être parfois plus efficace dans les mécanismes embryonnaires(([[https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/01/23/lanarchie-des-genes-la-preuve-du-poulet/|L’anarchie des gènes : la preuve du poulet]], Sylvestre Huet, blog //{Sciences²}//, 2020)).
  
 ==== Citations scientifiques ==== ==== Citations scientifiques ====
-//Le hasard n’est pas une solution étant donné la très forte improbabilité des organismes vivants, et nul biologiste sain d’esprit n’a jamais seulement évoqué cette idée.// Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu,  chapitre 3(([[https://www.babelio.com/livres/Dawkins-Pour-en-finir-avec-Dieu/81141|Pour en finir avec Dieu]], Richard Dawkins, trad. Marie-France Desjeux-Lefort, ISBN : 2221108930, Éd. Robert Laffont, 2008))+<note>//Le hasard n’est pas une solution étant donné la très forte improbabilité des organismes vivants, et nul biologiste sain d’esprit n’a jamais seulement évoqué cette idée.//  
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 +Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu,  chapitre 3(([[https://www.babelio.com/livres/Dawkins-Pour-en-finir-avec-Dieu/81141|Pour en finir avec Dieu]], Richard Dawkins, trad. Marie-France Desjeux-Lefort, ISBN : 2221108930, Éd. Robert Laffont, 2008))</note> 
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 +<note>Aucun biologiste ne suggère que le flagelle ne soit apparu par une combinaison purement aléatoire de protéines - ils pensent qu'il a évolué par sélection naturelle - et tous s'accorderaient pour dire que la probabilité d'apparition par combinaison aléatoire est si minuscule que ce n'est pas une explication scientifique satisfaisante. 
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 +Richard Wein, dans "Not a Free Lunch But a Box of Chocolates - A critique of William Dembski's book No Free Lunch", [[Pas de buffet gratuit mais une boite de chocolat|traduction disponible ici]], 2002 </note> 
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 +==== Vidéos ==== 
 +{{ youtube>bJfD38w9Dxs?medium }}
  
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   * [[http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB940.html|CB940. Pure chance cannot create new structures.]] -  Index to Creationnist Claims, par Mark Isaak   * [[http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB940.html|CB940. Pure chance cannot create new structures.]] -  Index to Creationnist Claims, par Mark Isaak
   *[[http://www.charlatans.info/evolution-mythes18.php|Mythe n°18 : L'évolution est un processus totalement aléatoire / hasardeux]], charlatans.info   *[[http://www.charlatans.info/evolution-mythes18.php|Mythe n°18 : L'évolution est un processus totalement aléatoire / hasardeux]], charlatans.info
 +  *[[https://cenestquunetheorie.com/2018/03/10/debats-1-hasard-et-determinisme-en-biologie-de-levolution/|Débats #1 Hasard et déterminisme en biologie de l’évolution]], Blog //Ce n'est qu'une théorie//, 2018.
   * [[http://www.charlatans.info/evolution-et-proba.shtml|Les probabilités peuvent-elles être utilisées pour réfuter la théorie de l'Evolution ?]], par Jason Rosenhouse, auteur de EvolutionBlog, sur charlatants.info   * [[http://www.charlatans.info/evolution-et-proba.shtml|Les probabilités peuvent-elles être utilisées pour réfuter la théorie de l'Evolution ?]], par Jason Rosenhouse, auteur de EvolutionBlog, sur charlatants.info
   * [[https://www.cairn.info/revue-francaise-de-sociologie-1-2007-3-page-587.Htm|La Résistance Au Darwinisme : Croyances et Raisonnements]], Gérald Bronner, Revue française de sociologie, 2007/3 Vol. 48 | pages 587 à 607   * [[https://www.cairn.info/revue-francaise-de-sociologie-1-2007-3-page-587.Htm|La Résistance Au Darwinisme : Croyances et Raisonnements]], Gérald Bronner, Revue française de sociologie, 2007/3 Vol. 48 | pages 587 à 607
   *  [[https://www.hominides.com/html/theories/theorie-evolution-idees-fausses.php#homme_sur_terre_uniquement_par_hasard|Pour les évolutionnistes l'homme est apparu sur Terre uniquement par hasard.]] sur hominidés.com   *  [[https://www.hominides.com/html/theories/theorie-evolution-idees-fausses.php#homme_sur_terre_uniquement_par_hasard|Pour les évolutionnistes l'homme est apparu sur Terre uniquement par hasard.]] sur hominidés.com
   * [[https://www.youtube.com/watch?v=8AzeI657a5w|L'évolution par hasard ? Richard Dawkins - CC]], chaine Atheos, youtube   * [[https://www.youtube.com/watch?v=8AzeI657a5w|L'évolution par hasard ? Richard Dawkins - CC]], chaine Atheos, youtube
 +  * [[https://www.erudit.org/fr/revues/ltp/2005-v61-n3-ltp1093/012578ar/|Évolution et hasard]], Jean Gayon - Laval théologique et philosophique - 21/04/2006 - doi.org/10.7202/012578ar
 +  * {{fa>lock}} [[https://amp.science-et-vie.com/nature-et-enviro/hasard-il-faconne-tout-le-vivant-59941|Hasard : il façonne tout le vivant !]], Jean-Baptiste Veyrieras, Science et Vie, 20/12/2020
 +  * [[https://theconversation.com/un-voyage-au-coeur-du-hasard-97302|Un voyage au cœur du hasard]], François Vannucci, theconversation, 24 juin 2018
  
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  • Dernière modification : 2019/09/25 19:04
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